背景：目前中国的室内设计专业人员大约有100万人，专业的室内设计企业有2万多家，国内设计行业几乎与市场经济同时诞生，在市场经济中，本来就不是经营高手的设计师们面临着设计与经营的双刃剑，在这样的环境下，中国的建筑与室内设计会走向何方？

作为学院派的山东建筑大学设计学院院长周长积教授与已经有十多年公司运营的深圳长城家具装饰工程有限公司副总经理成湘文先生与香巴拉设计界主编共同对话香巴拉三人堂，共同讨论设计与经营。

注：周，为周长积周教授 成，成湘文院长 J，记者

三人堂：大家好，欢迎大家来到香巴拉设计界设计师面对面节目，在这次面对面里面我们邀请到了山东建筑大学艺术学院院长，教授周长积先生；深圳成城家具装饰工程有限公司总经理，深圳长城建筑装饰设计研究院 院长成湘文先生。首先请二位跟我们香巴拉设计界的网友打个招呼听说二位是学友，是这样的吗？

周：各位同行你们好，我们都是原中央工艺（？28.40）学院毕业的。现在毕业从事专业20多年了。这是我的学哥成先生。

成：其实我们两个人是77，78都是同一届。都是同一年毕业。我早几个月，他晚几个月，实际上都是一样的，他在计教育界从事了几十年，已经是非常有成就，而且是非常有名望的此类设计院的院长。所以每次他到深圳来，或者我们在类似这样的场合遇见了我都是非常地高兴。这是我们同学中间像有他这样成就的人屈指可数。

周：这是我们同学相互勉励提高的结果，每次我来深圳我都有新的感觉（-27.50），特别深圳作为我的设计之都。在装，瓷装这方面也走在全国的前面。即便现在和以前都见多了，人也多了，在我们心目当中，深圳也仍然是一个开放性的城市。这点呢我想从业这一块，这次我们看了观摩展以后，我觉得建筑部，设计专业委员会组织的这个活动很好。整个的感觉呢，这个设计师很投入。根据自己设计的条件来量体裁衣，这点我感觉我们目前面对我看大部分的家装，用心去做，精心设计精心施工。我们面对市场，面对用户，设计师也追求风格和特点。总的来讲它和业主和用户沟通得好。这种设计呢就要解决问题，原因就是建筑提出好多一些不足的地方来改善，丰足空间，利用新的理念，新的材料，新的工艺，和新的施工手段达到用户满意。这给我联想就是大俗大雅，所谓大俗，就是面对引导客户的提升居住环境的水平，大雅，就是在经济条件允许的情况下，他追求一种风格或者是一种时尚，这样它能拉中装饰界甚至设计界的水平，这样的活动还要经常做，我感觉人才还要大力地培养。因为现在搞这样的东西，比如说在展览版面的效果上，制作上，特别强调原创性，这种原创性，刚才我说的大俗大雅，根据用户的需求，设计师应该用心设计，把自己的感觉和文化的修养，注入到你的工程当中。但这里面我感觉和往年比的还有些美中不足，这点呢，我想特别在计算机制作，计算机是作为客观的设计工具，必须用头脑来驾熟它，满意思想的人是非常空虚的人，特别作为年轻设计师，应该增长设计这方面的文化，用哲学的观点去判断你的设计，而且在文化底蕴上多增强个人修养，比如说作为奥运会火炬的设计非常经典，这是我们中国文化的精神，中国设计的希望，（非常经典），祥云代表了中国的文化元素，文化内涵，很受欢迎。这点大家看了以后，甚至国外也有赞赏也有很妒忌的，也想当这个火炬，非常羡慕或者一种妒忌，在妒忌也是中国的那种大文化，中国的那种精神，我们年轻人就需要这种。是不是啊成先生。

J：您这是最主要的思想内容是什么？

D：建筑本身就带有一种批判性，因为你造出来的一个建筑，好的，大家就会模仿，把它当作一个方向。（-23.06）不好的，使得大家就会警惕，不要朝着这个方向去做。

J：您觉得这是上海未来建筑会是什么样的一个趋势？

D：这个题目没有办法回答，因为它要写一本书。

J：好像今天工业协会的黄秘书长说的一样，他说，所有的设计都是一个工业体系的设计。我们非常讲究，……（-22.45）

他的一个组织部，所以设计也是个大体，并不是工业设计体系。是设计艺术的体系。这个大体系，工业设计它是一个分支机构。真正作为艺术，建筑是最高的艺术。它带动了装修，雕塑，壁画，在欧洲文学史，哲学史，建筑史，都体现了它的文化。建筑这方面，我感觉在中国它的面貌提高，特别城市就是建筑的体验。

J：那么作为深圳中国商业化设计特别强烈的一个城市，成先生在深圳做设计做了这么多年，在您用市场的眼光去看今天的观摩展，您会有一些什么样的看法呢？

成：其实但谈这次对观摩展的看法和意见，刚才周院长说得很全面了，我想谈的是通过这次观摩展引发的两个话题，第一个话题可能大家有的认同有的不认同，就是四次（-21.13）高潮，中国改革开放三十年，此类设计发展二十五年，这二十五年它此类设计的发展经历了四次高潮。第一次高潮，是我们刚毕业，那个时候我们是以学生的身份通过香港这个窗口学习国外的东西，我们是学徒。几年以后，到了87年至89年之间，进入了第二次高潮，第二次高潮是国外的设计师为了降低成本，雇佣了国内的设计师，让我们有机会和国外的设计师一起来合作，只是这种合作是低层次的合作。我们是个他做劳务输出，所有的创意所有材料使用空间处理其实都是国外设计师的，但是经过几年以后，到了90年代中叶，第三次高潮时候，我们的设计师就能够部分担当起此类设计的重担。特别像我们这一代以及我们后一代的很多设计师都是基本上开始独立工作，而且在那个时候，已经开始和国外的一些相对由知名度的一些大师级的设计师进行同场比武。在这个情况下我们有我们的优势，我们取得了很好的成绩，我们的成绩重点就是在如何传承中国文化。在意境上把中国文化和现代艺术沟通起来，结合起来产生的一种艺术流派，这是第三次高潮。第四次高潮，我可以这样讲，国外的大师，他在中国此类设计的风格已经有百分之百到了大约是百分之几，当然这个百分之几还是尖端的。百分之九十甚至以上，此类设计市场已经完全由我们的设计师来担任了，我们无论从此类设计的最高端顶级的五星级酒店设计，到我们普通老百姓家装的设计，遍地都是我们自己培养出来的设计师，所有从这次观摩展我们看得出来，他基本上集中了第四次高潮此类设计中间的一些精华。他代表了第四次此类设计师高潮的一些优秀的设计师和优秀的作品。这是我引发的第一个话题。

第二个话题，当代中国此类设计主要的流派是什么，我用了5年多的时间甚至更长的时间在思考和研究，我把它分成三大流派。第一大流派，也是大家经常（-17.22）谈到的后现代，这是大家非常熟悉，这后现代呢也是从国外输出的。输入进来以后呢，我们把它本土化，所谓后现代也就是说把某时某地某一个时间段，它的艺术或者是前人用过的成果和成品，用到现在来，（产生一种呢……）这样来说把，把技术和艺术有机地结合在一起有别于现代派的一种手法和流派，它更多的强调的是人文，更多强调人性和人的感情。在工业设计的时代，人们强调得更多的是技术。后工业设计时代，或者说后现代派更多的强调的是艺术和人文，这是80年代地90年代一直流行在中国此类设计的一个主要流派，到了21世纪，仍然占据了我们当代中国此类设计的三大流派的首位。这是第一。第二个流派，我们把它称为高技派，或者叫高技术流派，为什么我们把它单独拿出来作为一个流派呢？因为它和后现代有个明显的区别，它更多的情调的是现代技术，更多强调的是现代快速的生活，这是第二个流派。如果把后现代和高级派加以比较，我们可以很明显地看出来他们的一些差别。比如，后现代比较常用的材料是石材，木材和传统材料，高级派用的材料是玻璃，石头，金属，甚至很多暴露结构的金属。第三个流派，我归纳为多元主义。什么叫多元主义呢？就是它分成了高技派和后现代之外的几种不同的设计手法。比方说，禅艺，东方和西方在意境上的处理方法是完全不同的，东方更讲究佛教的禅宗。举个例子，当时我在泰国看过一个五星级客房的走廊，他的客房走廊很干净。是木制的，每隔一段距离就有小陶瓷做的小花坛，在花坛上树了一块荷叶，一个灯搭在荷叶上，旁边都是很暗的，唯独这块很亮的，但是它是荷叶，荷叶大家知道，很让人联想到佛教，而且它在很安静的因灯光构成的虚空间中间，它浮现出一种意境。这种意境由于它本身的一种形象所给人产生的联想，一种禅意的联想，一种佛教的联想。我们叫这种的处理叫禅意，叫意境的处理。这是第一。第二个叫怀旧。你如果到过上海，它是老房子的改造。改造成30年代的旧上海，这是一种什么情绪，人老了，他又一种情绪，想念过去的时光，我把这样的一种人的精神需求，用我们现在的一些设计手法来处理来体现形成了一个固有的手法，我们给它取了个名字叫怀旧。如此等等，多元主义包括的还不只这些，这是其中的几个主要手法。但是它仅仅是柔化，但是它的量，市场上占的量它不能流成派。

和其他的联合起来叫多元主义。我引出的第二个话题就是谈现在当代中国主要三大流派在今天的设计展中间有所体现。只是多元主义体现得相对不足，或者它的深度不够。当一个设计师他的文化内涵比较浅薄的时候，他更多的是注重表面效果，而没有注重设计空间处理完了以后会创造的意境。通过这个展览这是我谈的感想，同时我有个梦想，在什么时候在我有生之年建立起一个由中国人设计，中国人投资，中国人施工，中国人管理的非常大的市场的此类设计现代民族品牌，而不要动不动就说美国的HBA.美国的威尔逊，美国的NBB界（-10.15），我想中国要培养中国的HBA，中国的威尔逊，中国的NBB界。这就是我的想法，我的梦想。看到今天的展览以后，我想为时不长，一定能够实现。

J：中国其实并不缺乏设计师，也不缺乏创意，我们也不缺乏整个设计的文化土壤，但是我们缺乏的是如何将这些设计的资源整合起来，-09.39 怎么去管理他们，运行他们，如果有个成熟的体系的话，有中国的HBA其实并不是一件梦想中的事情。

成：你说的很有道理，实际上呢，你的这个问题其实是两个层次。第一个层次，就是设计师的水平，我们叫个人能力。设计师由分两种类型，第一种类型是，从事设计工作。第二种类型，叫做设计管理。我们现在设计师的能力应该说，我不敢说和世界上高水平相媲美，但是可以进入世界第二流，第一流我还不敢讲。我看了美国大师的作品，确实他们的空间掌控能力比我们现在好成熟，不敢说是先进，设计没有先进和落后的分别，它是说有成熟和非成熟的分别。这是一个，但是，我们的这一套设计体系，它的理论体系，它的设计管理体系，相对于我们个人设计师，个人水平来说，更落后一点。也就是说你刚才讲的，我如果是说有生之年能够上帝给我一个这样的机会，能够把我们的设计院，我们的公司，这样一套管理的东西推广出去，我想，最起码能够打下中国的半壁江山，建立一个真正中国的民族品牌。

J：但是我觉得中国的那个传统中间，（中国的传统很好，）但是中国有个不太好的传统就是一个作品宗派主义，会有一些地区区域性的，或者说是我这批人集到一起，所有好像中国的传统文化都是以自然为主的，也都缺乏一个完整的体系。在这方面我觉得如果能够让中国的设计师能够排除自己的地域或者他们门户的这种偏见的话，这样应该会比较好一点。

周：我接着成先生的那个话题，成先生讲得非常透彻，回顾了我国装饰装修的发展过程，同时剖析了现在设计一些现状和将来的发展，这对我们设计师是难得可贵的。那就是说，从他的工程，虽然我没有做过这个过程，从一个物质的战胜一种精神的工程科学家。设计师也是这样，真正升华到禅宗文化，（-6.19）它已经升华到一种高的境界，实际上我们设计师水平很高，也很聪明，但是这种团队的合作意识，当然还有管理的意识，包括现在一些整体素质，这块等等各种原因，我想将来会慢慢完善。

比如说，现在我要提一个新的话题，我们作为业内这么庞大的队伍，这么庞大的设计人员，我们也希望有一个作为政府或者民间组合的一个协会，如果没有设计师自己的家，那就是现在各路人才都有，而且注册……（-05.23）行规管理，如果要和国际接轨的话，国际已经走到牵头去了，而我们也正在往前走，早晚要走到这一步，那就是现在有好多设计师，特别是自由设计师，他们没有一个家的归属感，如果这样我们凝聚的那一天我们是很辉煌的。（-05.02）也是我们这一代人，也希望我们年轻人要达到的和追求的境界。

J：周老师是学院派的，成老师是经营派的，两者之间如果能达成一个合作的话，可能会更加的如虎添翼，那我想请二位各自对对方提一个建议。

周：我作为一个长期专业教学工作的，我也希望培养我们得意的人才，输送到用人单位，而且有他发挥的空间，这点呢，我想作为成总成先生，他是非常爱才的。他现在也培养一批年轻的中坚力量。当然将来以后我们在管理上，在其他一些培养的层次，逐渐地形成一种凝聚力，或者一种力量，到那天，就是我们合作成功的见证。

成：其实你刚才提的这个问题，也是我本人25年的时间在实践的一个问题。我把它归纳起来叫产学研（-03.09）三结合。产是什么，现在我作为总经理，把装修作为一个产业来实施，这是我做的工作。研呢，我用了16年的时间在设计研究院工作，我现在还在带研究生，是四个大学的客座教授，其中带了几批研究生，把很多课题，就像我刚才表述的一些感想，都是我的一些课题之一，进行一些研究、归纳、总结，希望能够对我们后一代少走弯路，研究国外的一些新的成果。比如我每年多次出国，也就是考察研究国外的成果，学习人家。学呢，就是培养我们学生，这一点上，周院长当然是比我更专业。我想，此类设计的发展，如果把产学研三个不同领域结合在一起，就像我这样，把三个不同的职责集合我本人一身，或者是这样一个团队，甚至是说多个团队，在这样情况下，中国此类设计的发展指日可待。

J：谢谢二位接受我们的采访，那我们一起来说一下我们的口号好吗？三人行必有我师，

三人行必有我师。